Ciudadanos en la Red

[Erasmo]

Publicado en primicia Ciudadanos en la Red
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Libertad Individual

[Tubau]

¿Con qué cara vamos a pedir listas abiertas si celebramos un congreso con listas cerradas?

[soz]

Enhorabuena Erasmo por la primicia. Ya tenemos lectura. jeje.
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Víctima de la arbitraria censura de los blogs de Rosa Díez y CMG.

[sm]

Diferencia entre PP y UPyD = AVALES
Regeneracion democratica en UPyD = NO HACE FALTA AVALES
Es un chiste... ahora no tenemos que reir

al menos ya sabemos los afiliados del partido: 5000 en toda españa

otro partido es lo que hace falta.
un partido obrero y español

rosa no hace mas que decir que este colectivo no esta bien pagado, que los politicos no estan bien pagados.
cobran 3, 4 5 sueldos

fuera todos. como politicos a gente obrera, que al menos sean honestos.
no se como a unos no se les cae la cara de verguenza de pedir el voto a personas que estan en paro o que cobran unos miseros 1000 euros que no tienen ni para comer ellos.

listas cerradas, o lo tomas o lo dejas.
pues va a ser que no

[Agata]

[indi]

esto no es ni más ni menos que el principio del fin de upyd, un atisbo de lo que pudo ser y que no fue.

pues nada! enterraremos a otro partido.... con ciutadans ya serán dos en dos años.

hay que ver el empeño que tienen algunos en cavar su propia fosa!!!...

la frase "el poder corrompe" vuelve a ser una realidad aquí también.

pues nada, quiyos! visto que tanto os gusta la pasta, os pronostico una pobreza sin límite: vais a ser ten pobres, tan pobres...que solo vais a tener dinero.

a tumá!
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indi
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spain- europe- worldwide world

Asociación INDIA
Iniciativa Nadie más Dañado por Irradiación de Antenas

[El llaneo solitario]

[Remoto]

[kkdelujo]

Parece que los partidos "nuevos" han descubierto el voto telemático como la panacea de la participación universal... y además aseguran que el voto será completamente secreto. Pero lo que no dicen es, que hay un 99 % de posibilidades de que las votaciones sean totalmente transparentes para un reducido número de personas que pueden saber qué ha votado cada cuál.

No me voy a extender en explicaciones, porque ya tuve mis luchas por este tema en C's, pero a ver si alguien me quiere responder:

Si el voto telemático es tan seguro, tan anónimo , tan participativo y existe un método por el cuál es imposible la manipulación ¿por qué siguen votando en urna el 100 % de los estados que en el mundo hay? ¿por qué no se implanta el voto telématico ni para los que viven en el extranjero? ¿Son estos partidos tan "nuevos" más listos que el gobierno de EEUU, el alemán o el francés? por poner un ejemplo

¡qué ustedes duerman bien!

[SixTarta]

El voto telemático es totalmente manipulable:

En las elecciones a la AD de C's, que se celebraron "por Internet", el WebMaster, abrió "la urna" y nos anuló un voto. La escusa fué que había un error en las listas de electores.

A partir de ahí, todo es posible.

[kkdelujo]

[indi]

SixTarta escribió:

[kkdelujo]

Voy a haceros una propuesta de votación universal que ya está inventada, que funciona perfectamente en otros paises europeos, que evitaría - de implantarse en las elecciones españolas - el problema que existe en el país vasco con eso de ir a votar con el voto preparado desde casa.

Ya hice una vez esta propuesta en C's y prefirieron implantar el voto electrónico manipulable . A ver si esta vez no cae en saco roto. Lo vuelvo a intentar.

Consiste en enviarle a casa, a todas y cada una de las personas con derecho a voto, una papeleta en la que está el nombre de la opción, junto al anagrama del partido/opción y su correspondiente casilla para marcarla.

Se envia a los votantes, en un sobre cerrado que se ha sellado con un número secreto. El sistema de sellado secreto es exactamente igual que cuando nos facilitan una tarjeta visa, que para darte la contraseña la pasan por la máquina y se marca el número dentro pero la persona que opera la máquina no ve ese número. A la vez, el programa relaciona, número y mesa de votación, pero no “sabe” el nombre de la persona por mantenerse oculto.

El envío además incluye las instrucciones para votar, un sobre para meter la papeleta, un sobre para meter ese sobre con papeleta si es que se vota por correo, la mesa en donde se tiene que efectuar la votación y en un folio aparte en donde se detalla cada una de las listas, con los integrantes de las opciones que aparecen en la papeleta de voto numerada

En el momento de votar, se puede optar por votar por correo, en cuyo caso se envía a la mesa correspondiente la votación en el plazo estipulado y que no cambia con el sistema actual, o se puede votar personalmente, y aquí está la novedad, en cuyo caso la persona llegaría al colegio electoral con su papeleta ya preparada. Pero llegaríamos todos con nuestro voto preparado, nadie podria votar sin esa papeleta numerada.

¿Ventajas de implantar este sistema?

Yo creo que para UpyD, todos, porque se evita el enorme gasto del mailing en las elecciones, y el problema de no llegar a todos sus posibles electores por no disponer del presupuesto necesario para afrontar tanto gasto

Para la democracia española, todos, porque en Euskadi se acabaría con la coacción de no poder ir a votar con el voto preparado desde casa, de ser sospechosos por “traidores” los que no recogen la papeleta en el colegio electoral a la vista de todo el mundo.

Para el estado español, todos, porque solo con hacer el cálculo de todo el papel que se desperdicia en mailing, ya nos merecería la pena solo por eso, pero es que además, el estado se evitaría la ayuda que concede a los partidos por ese concepto, ya que seria el quien enviase las papeletas.

Para los votantes, un enorme descanso al no recibir en casa kilos de propaganda con papeletas que luego tiras a la basura.

En fin, que podíais implantarlo vosotros, como novedosa novedad de vuestro partido, y después proponerlo para el resto del estado.

[indi]

[font=Comic Sans MS:81f4ee8f94]creo que esta vez, si el congreso upyd se monta como dicen, como se proponen hacerlo, es porque somos imbéciles y se lo permitimos.

y como ni somos imbéciles, ni nos lo merecemos, creo yo que no hemos de permitirlo.

de momento, si siguen en esta línea, baja de todos los afiliados que no estén conformes con la cacicada y a tomar pol culo!

es mi propuesta[/font:81f4ee8f94]
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indi
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Asociación INDIA
Iniciativa Nadie más Dañado por Irradiación de Antenas

[bretema]

El Reglamento tiene deficiencias que lo hacen impugnable desde un punto de vista democrático. Pero la principal no es que haya listas cerradas para la configuración del Consejo de Dirección, pues parece lógico que un órgano ejecutivo no puede ser una jaula de grillos,además de que las elecciones para el Consejo Político se hacen por el procedimiento de listas abiertas.
El truco principal es desvincular la elección del Consejo de Dirección del Congreso y configurar las candidaturas como bloqueadas, lo cual impide rechazar a quienes lo han hecho mal y premiar a quienes lo ha hecho bien hasta ahora. De manera que Rosa Díez vincula su suerte al resto de los miembros del Consejo de Dirección actual que vayan a continuar, y que no se merecen hacerlo.
Por otra parte, con un partido hecho a su medida, en el cual toda crítica, discrepancia y criterio propio han sido eliminados, los gestores máximos de UPyD tienen la victoria asegurada, aunque quizá con un abstencionismo de castigo amplio, y bajas postcongresuales.
Y, por supuesto, en un partido en el que todo está controlado, las candidaturas alternativas al Consejo de Dirección serán muy difíciles de componer, y tendrán muy difícil ganar.

Estas son ideas que se me ocurren a bote pronto, después de un primer vistazo al Reglamento.
Una posible solución alternativa a esta normativa sería que el Consejo de Dirección se eligiera en el Congreso, y no por los afiliados sin conocimiento de todo lo que ha sucedido a lo largo de estos dos años, y que además el voto a los candidatos al Consejo de Dirección fuera nominal, es decir, mediante listas no bloqueadas.
Por supuesto, con amnistía ya desde ahora a los expedientados, democratización de las Agrupaciones territoriales y apertura de los canales de participación en internet de UPyD a todos los afiliados.

Permitidme que mande también este mensaje al hilo referente a "Un Consejo Político", pues creo que corresponde a ambos hilos.